今回の『矢が花に変わる』の3日間は、
聞く、ということを、じっくり味わえた。
そして、何と言ったらいいか迷うけど、
人が集まって作られていく形のない形、が、
生き生きと育っていく空間、は、
誰か一人の力で作れるものでもなく、
集まった人の生き様がにじみ出て、
気がついたら作られていくだけのことなのかも、
と思った。
誰か一人の話を聞くだけの研修では味わえない、
誰かがリードして引っ張っていく場でも味わえない、
特別な空間だけど、
誰も何も特別なことはしない。
ひたすら、じっくり聞き合うだけ。
その、ただじっくり聞く、ことが難しかった。
2018年4月25日より、移行しました。 今までありがとうございました。 note(ノート) https://note.mu/kuronekokuroko/n/n446abf3d5597
2017/03/19
2017/02/12
たわごと
年末に、とある方と話をしていて、
『したいこと』と『した方が良さそうに思っていること』を、
分けて考えるようにしている、という話を聞いた。
なるほど~と思った。
それ以来、分けて考えるようにしてみたら、
結構した方が良さそうなことに振り回されてるもんだな、と思った。
なんだか疲れる、なんなんだろう?と思うと、
今したいことは置いておいて、
した方が良さそうな事ばっかりしていたり。
したいけど今はできないこと、が多かったり、
したくないけどどうしても断れないからしていること、が多かったり、
ああ、そりゃ疲れるよな~と思いやすくなったというか。
細かい事だけど、たとえばメール。
来たら読んで、できるだけ早めに返した方がいい気がしてたけど、
早めって誰にとってのいつ?と、ふと思った。
早く返したいメールもあるし、ゆっくり考えてから返したいメールもある。
読みたい時に読んで、返したいときに返したっていいんじゃないか、と思った。
仕事が疲れるのは、そういう風に、自分のタイミングに合わせて動く、
っていうのが難しくなるからかもな、とも思った。
ひょっとすると。
仕事でも、もしかすると、そんなにキチキチしなくても、
進んでいくものなのかもしれない。
そんな風に考えると、したいこと、って、
日々の中で、気を付けていないと、
どんどんどんどん、後回しになる気もした。
同じような明日が必ず来るとは限らないし、
した方が良さそうな本当にしたいかどうかもわからない、
そんなことばかりしているのは、もったいないような気もした。
ねこって、したいことしか、しないもんな~。
早めにご飯をくれと言うので出したら、
さっさと食べて、もう寝てる。ふふ。
『したいこと』と『した方が良さそうに思っていること』を、
分けて考えるようにしている、という話を聞いた。
なるほど~と思った。
それ以来、分けて考えるようにしてみたら、
結構した方が良さそうなことに振り回されてるもんだな、と思った。
なんだか疲れる、なんなんだろう?と思うと、
今したいことは置いておいて、
した方が良さそうな事ばっかりしていたり。
したいけど今はできないこと、が多かったり、
したくないけどどうしても断れないからしていること、が多かったり、
ああ、そりゃ疲れるよな~と思いやすくなったというか。
細かい事だけど、たとえばメール。
来たら読んで、できるだけ早めに返した方がいい気がしてたけど、
早めって誰にとってのいつ?と、ふと思った。
早く返したいメールもあるし、ゆっくり考えてから返したいメールもある。
読みたい時に読んで、返したいときに返したっていいんじゃないか、と思った。
仕事が疲れるのは、そういう風に、自分のタイミングに合わせて動く、
っていうのが難しくなるからかもな、とも思った。
ひょっとすると。
仕事でも、もしかすると、そんなにキチキチしなくても、
進んでいくものなのかもしれない。
そんな風に考えると、したいこと、って、
日々の中で、気を付けていないと、
どんどんどんどん、後回しになる気もした。
同じような明日が必ず来るとは限らないし、
した方が良さそうな本当にしたいかどうかもわからない、
そんなことばかりしているのは、もったいないような気もした。
ねこって、したいことしか、しないもんな~。
早めにご飯をくれと言うので出したら、
さっさと食べて、もう寝てる。ふふ。
2017/02/05
2017.2月、明石でのIPS研修に参加しました。
2017年2月3日~4日 明石でのIPS研修2日間に参加しました。
IPS=意図的なピアサポート、インテンショナルピアサポートです。
総勢25名くらいの方々が参加されていました。
まず内容だけ書き出してみます。
【1日目】
AM:
・チェックイン
・居心地の悪さのための合意
・マインドフルネス
・自分にとってのIPSはこんな感じだった(グループで)
PM
・『自分が自分でいられる』とは?
・心がザワザワすることを言われた時の会話(ロールプレイ3人組で)
・主体と主体の関係性とは?
・体を使ったワーク(2人組、体の軸を整えた時とずらした時)
・今日の感想&宿題(いつもやっていることを一つだけでも意識してしてみる)
【2日目】
AM
・チェックイン
・マインドフルネス
・世界観、自分にとって解釈の癖がありますか?
PM
・相互性、相手の世界観を知れる会話とは(ロールプレイ4人組)
・言葉と世界観~2つのストーリー~
・気になっていること、心に響いたこと、次へのステップ
どこでどういう話になったかは、うろ覚えですが。
お互いの世界観を大切にするとは?
相手も私も「自分でいられる」とは?
スペースのある会話とは?
なかなか平穏ではいられない話題も、
避けるでも、無理やり解決するでも、適当に流すでもなく、
相手の自分も無理に変えようとするわけでもなく、
お互いの世界観を大切にしていくには、
会話というより、どう在りたいかが大切なのかな?
という気もしました。
IPS=意図的なピアサポート、インテンショナルピアサポートです。
総勢25名くらいの方々が参加されていました。
まず内容だけ書き出してみます。
【1日目】
AM:
・チェックイン
・居心地の悪さのための合意
・マインドフルネス
・自分にとってのIPSはこんな感じだった(グループで)
PM
・『自分が自分でいられる』とは?
・心がザワザワすることを言われた時の会話(ロールプレイ3人組で)
・主体と主体の関係性とは?
・体を使ったワーク(2人組、体の軸を整えた時とずらした時)
・今日の感想&宿題(いつもやっていることを一つだけでも意識してしてみる)
【2日目】
AM
・チェックイン
・マインドフルネス
・世界観、自分にとって解釈の癖がありますか?
PM
・相互性、相手の世界観を知れる会話とは(ロールプレイ4人組)
・言葉と世界観~2つのストーリー~
・気になっていること、心に響いたこと、次へのステップ
どこでどういう話になったかは、うろ覚えですが。
お互いの世界観を大切にするとは?
相手も私も「自分でいられる」とは?
スペースのある会話とは?
なかなか平穏ではいられない話題も、
避けるでも、無理やり解決するでも、適当に流すでもなく、
相手の自分も無理に変えようとするわけでもなく、
お互いの世界観を大切にしていくには、
会話というより、どう在りたいかが大切なのかな?
という気もしました。
2017/02/01
らっくりらっぷ2017~香川&滋賀~ご案内
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
らっくりらっぷ2017~香川&滋賀~ご案内
思ったより率直に話ができた、 自分の考えとは違う相手の話もスーッと染み込んできたと感じられ た対話を思い出せますか?それは、どんな感じだったでしょうか?
不協和な自分の心の声にも耳を傾けてみる、 自分にとっての真実も大事にしながら、 相手にとっての真実にも耳を傾けてみる、 お互いの違いも違和感もそのまま大切にしてみる、 ことを試してみたいと思っています。
ラップ=WRAP(元気回復行動プラン)
ラップは、毎日を元気で豊かに生きること、また、 気分を乱すような状況への気づきを高め、 調子が乱れたときに元気に向かうことを促してくれる、 自分で作る、自分のための行動プランです。 普段の生活を意識的に営むことの、とてもシンプルなガイドです。 (オフィス道具箱ホームページより抜粋)
今回の企画では、子どもも大人も使えるラップ『元気帳』 より内容を抜粋してご紹介したいと思っています。 自分にとって大切なことは何かをじっくり考える時間にもなるとい いなと思っています。初めてのご参加、お子さま(若者) のご参加も大歓迎です。 行ってみたいなと思われた方みなさんのご参加を、 心よりお待ちしております!
**************************
☆香川1日ワークショップ☆
【日程】:2017年 5月 3 日(祝水)10:00~16:00 受付9:30~
【会場】:ココカラハウス
住所:香川県高松市宮脇町2-6-19 最寄駅JR高徳線 栗林公園北口から徒歩9分
【定員】:だいたい20名くらい
【参加費】:2,000円 (高校生まで無料、若者(自称も含)500円)
〇参加費は企画運営代として使用させていただきます。
〇参加費は当日いただきます。 ぜひ参加したいけれどお支払いが難しいなどありましたら、 お気軽にお知らせください!
【WRAPファシリテーター】
☆上田孝子(元気帳の挿絵でおなじみ。アメリカの雪国在住です。 )
☆岡田侑奈(H28. 6月にWRAPファシリテーター研修に参加。 今回初ファシリです。)
☆尾川優子(2008年夏から子どもと一緒のラップの集まりがあるといいなと 密かに思い続けてます。)
【申込方法】:①ご参加の方のお名前、② 連絡可能なメールアドレスを添えて、 下記メールまでお送りください。
【申込み・問い合わせ】:キッズラップ実行委員会(尾川)
wrap.kids1@gmail.com
*************************
☆滋賀びわ湖春のキャンプ☆
【日程】:2017年 5月 5日(祝金)~7日(日)
受付は初日13:00~/最終日10:00まで
【会場】:比良げんき村 住所:滋賀県大津市北小松1769番地の3
最寄り駅:JR湖西線北小松駅より徒歩15分
【定員】:だいたい20名くらい
【参加費】2泊3日20,000円、 1泊2日10,000円、 日帰り参加:1日4,000円
〇高校生まで日帰り参加は無料、若者(自称も含)は半額です。
〇宿泊(8人部屋)、食費(5食分)、 ワークショップ参加費込みの金額です。
〇食事は自炊することもありますので、 提供できる飲み物や食材があればご持参ください。
〇参加費は当日いただきます。 ぜひ参加したいけれどお支払いが難しいなどありましたら、 お気軽にお知らせください!
【申込方法】:①ご参加の方のお名前、②参加希望日、③ 連絡可能なメールアドレス④交通手段(車、JRなど)を添えて、 下記メールまでお送りください。tuntunkururi@ares.eonet.ne.jp( 酒本)
【今回の企画に関わっている人】
上田孝子、岡田侑奈、尾川優子、河南智洋、酒本晃祐、酒本幸子、 酒本悠生(50音順)
らっくりらっぷ2017~香川&滋賀~ご案内
思ったより率直に話ができた、
不協和な自分の心の声にも耳を傾けてみる、
ラップ=WRAP(元気回復行動プラン)
ラップは、毎日を元気で豊かに生きること、また、
今回の企画では、子どもも大人も使えるラップ『元気帳』
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☆香川1日ワークショップ☆
【日程】:2017年 5月 3 日(祝水)10:00~16:00 受付9:30~
【会場】:ココカラハウス
住所:香川県高松市宮脇町2-6-19 最寄駅JR高徳線 栗林公園北口から徒歩9分
【定員】:だいたい20名くらい
【参加費】:2,000円 (高校生まで無料、若者(自称も含)500円)
〇参加費は企画運営代として使用させていただきます。
〇参加費は当日いただきます。
【WRAPファシリテーター】
☆上田孝子(元気帳の挿絵でおなじみ。アメリカの雪国在住です。
☆岡田侑奈(H28.
☆尾川優子(2008年夏から子どもと一緒のラップの集まりがあるといいなと
【申込方法】:①ご参加の方のお名前、②
【申込み・問い合わせ】:キッズラップ実行委員会(尾川)
wrap.kids1@gmail.com
*************************
☆滋賀びわ湖春のキャンプ☆
【日程】:2017年 5月 5日(祝金)~7日(日)
受付は初日13:00~/最終日10:00まで
【会場】:比良げんき村 住所:滋賀県大津市北小松1769番地の3
最寄り駅:JR湖西線北小松駅より徒歩15分
【定員】:だいたい20名くらい
【参加費】2泊3日20,000円、 1泊2日10,000円、 日帰り参加:1日4,000円
〇高校生まで日帰り参加は無料、若者(自称も含)は半額です。
〇宿泊(8人部屋)、食費(5食分)、
〇食事は自炊することもありますので、
〇参加費は当日いただきます。
【申込方法】:①ご参加の方のお名前、②参加希望日、③
【今回の企画に関わっている人】
上田孝子、岡田侑奈、尾川優子、河南智洋、酒本晃祐、酒本幸子、
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2017/01/29
こぶしは回すけど、ビブラートはかけない。
ここ2週間ほど、気になっていることがあって、書き留めておこうと思う。
数週間前、何もする気がおきないなと思って、
テレビをぼーっと見ていたら、森山良子が昔の話をしていた。
デビューしたころの流行りは演歌だったらしい。
レコーディングでこぶしを回すように言われた。
でも、本当に歌いたいのはジャズで、こぶしは回したくない。
何度もやり直しをさせられる。
周りの人はみんな年上で、この1曲にと人生をかけているような気迫。
それを自分のわがままで台無しにするのはどうなのか。
…いろんな葛藤があるもんなんだな、と思った。
葛藤後に仕上がった曲は大ヒットだったらしい。
その曲がチラッとかかっていて、聞いたところ、
確かに、こぶし回っているっぽく、少し演歌な感じはした。
でも、演歌ではないと言えば、そう思えるような感じ。
演歌っぽいってなんなんだろうと思った。
そもそも、こぶしを回すと演歌になるの?
と疑問が湧いたところで、ふと思い出したことがあった。
学生寮に入っている時に、沖縄出身の人が、
りんけんバンドがすきと言って部屋でよく曲をかけていた。
私が、りんけんバンドを聞いたのはその時が初めて。
今までに聞いたことがないような、でも沖縄っぽくて楽しい感じだった。
その中の「歌姫」の歌が特にすきなんだと言っていて、
え、歌姫?ああ…痙攣して声裏返ってる人?と聞いてはじめて、
それが「琉球民謡」の歌い方だったというのを知った。
へ~と思った。
わざとだったんだ。
歌姫は、たぶん、こぶしを回してるんだよな。
でも、演歌のイメージは全くない。
あれ?と思って、ネットで検索していたら、
「琉球民謡のこぶしの回し方」という動画を見つけた。
本当は、琉球民謡を歌うなら、うまい人を真似るのが一番だけど、
私なりの回し方を解説してみます、という前置き付きで。
動画を見ても、どうやってるんだかピンともこなかったものの、
「琉球民謡は、こぶしは回すけどビブラートはかけないんです」
という説明があって、なるほど~と思った。
歌い方が違ったんだ。
ってことは、練習方法も、極めたいと目標に置く先も違うってことか。
だからジャズを追求している人が、いくらこぶしを回して歌っても、
完全に演歌っぽくはならないってことか、と、ひとまず納得した。
ぼーっとテレビをみていたはずだったのに。
琉球民謡、ちょっと習ってみたくなった。
数週間前、何もする気がおきないなと思って、
テレビをぼーっと見ていたら、森山良子が昔の話をしていた。
デビューしたころの流行りは演歌だったらしい。
レコーディングでこぶしを回すように言われた。
でも、本当に歌いたいのはジャズで、こぶしは回したくない。
何度もやり直しをさせられる。
周りの人はみんな年上で、この1曲にと人生をかけているような気迫。
それを自分のわがままで台無しにするのはどうなのか。
…いろんな葛藤があるもんなんだな、と思った。
葛藤後に仕上がった曲は大ヒットだったらしい。
その曲がチラッとかかっていて、聞いたところ、
確かに、こぶし回っているっぽく、少し演歌な感じはした。
でも、演歌ではないと言えば、そう思えるような感じ。
演歌っぽいってなんなんだろうと思った。
そもそも、こぶしを回すと演歌になるの?
と疑問が湧いたところで、ふと思い出したことがあった。
学生寮に入っている時に、沖縄出身の人が、
りんけんバンドがすきと言って部屋でよく曲をかけていた。
私が、りんけんバンドを聞いたのはその時が初めて。
今までに聞いたことがないような、でも沖縄っぽくて楽しい感じだった。
その中の「歌姫」の歌が特にすきなんだと言っていて、
え、歌姫?ああ…痙攣して声裏返ってる人?と聞いてはじめて、
それが「琉球民謡」の歌い方だったというのを知った。
へ~と思った。
わざとだったんだ。
歌姫は、たぶん、こぶしを回してるんだよな。
でも、演歌のイメージは全くない。
あれ?と思って、ネットで検索していたら、
「琉球民謡のこぶしの回し方」という動画を見つけた。
本当は、琉球民謡を歌うなら、うまい人を真似るのが一番だけど、
私なりの回し方を解説してみます、という前置き付きで。
動画を見ても、どうやってるんだかピンともこなかったものの、
「琉球民謡は、こぶしは回すけどビブラートはかけないんです」
という説明があって、なるほど~と思った。
歌い方が違ったんだ。
ってことは、練習方法も、極めたいと目標に置く先も違うってことか。
だからジャズを追求している人が、いくらこぶしを回して歌っても、
完全に演歌っぽくはならないってことか、と、ひとまず納得した。
ぼーっとテレビをみていたはずだったのに。
琉球民謡、ちょっと習ってみたくなった。
2017/01/26
2008.12月のIPS研修メモ①
2008年12月3日~7日に、久留米であった『IPS(意図的なピアサポート)5日間研修』に参加した時のメモを発見しました。
改めて読んでみたらおもしろかったので、紹介してみます。
この時のファシリテーターは、シェリーさんとクリスさんでした。
この5日間が衝撃的で、後々に大きく響いたな~と思います。
〇IPS研修メモ~1日目午前~
【自己紹介】
シェリーさん…薬が減る。クライシスでもサポートできる。関係ができていると、突っ込んでも大丈夫。
(午後に続く…)
改めて読んでみたらおもしろかったので、紹介してみます。
この時のファシリテーターは、シェリーさんとクリスさんでした。
この5日間が衝撃的で、後々に大きく響いたな~と思います。
〇IPS研修メモ~1日目午前~
シェリーさん…薬が減る。クライシスでもサポートできる。関係ができていると、突っ込んでも大丈夫。
クリスさん…専門職だった→入院。必要なのは、給料をもらっている職員ではない。強制治療ダメージ大。その代りに何が有効(ピアサポートは有効)か、何をやりたいかを、この研修で伝える。
5日間の研修で、全部詰め込まなくていい。
みんなで練習してみる=大事
ピアの関係を使って前進
「Discomfort
Agreement」何と訳す?
→リスクをとるため、不安に思ってもいい合意
不安な気持ちを感じながらも、ここに居られる。自分で学べる殻を破れるために何をしてもらいたいか?
・自分を労わること。ボタンを押された場合も。
・分からないことがあったら質問してください。
・「これ以上言わないで」「やらないで」ということは、はっきり言ってください!!
ピアサポートは、
・新しい見方。新しい考え方を作っていく
・みんなで学び作っていくことに焦点が当たっている
◇背中を押してくれ、やってみて学びに繋がったことは? ⇒5分間考えてみる
例シェリーさん判断されたりする恐れがなく、信頼している関係
どんな質? どんな関係?
みんなで5日間で作り上げていく。「教える」ではない。
信じてくれている
相手の問題を探しにきていると、問題に焦点をあてた会話になってしまう
援助されている、助けられている=こう、役に立たなかった・・とか
学び、お互いに新しいことを作り上げることができる
やればできる!! →援助とは全く違う
“助けてあげること”は、助けている方が気持ちよく感じる
音楽 “ソロ”と“バンド” バンドに似ている
「援助と学ぶ、どう違うか?」
援助=○→○ 一方通行 閉じ込められてしまう
学ぶ=影響しあう、お互いに力がある、勇気をもって挑戦しあう
いつでも何か受け取っている側 → 人に提供できるものがある を忘れてしまう
(価値が与えられる)
「友人とどう違う?」
友人=アドバイスをあげあう、楽しい時間を過ごす
ピアサポートをやっていて、友人関係になる、それもあり
「カウンセリングとどう違う?」 ・・・医療モデル、アセスメント
深く話を聴く → ピアサポートに繋がることもある
ピアサポート、何をするためにその場にいる?
→つながりを保つ、お互いの力を出す
ピア=同じ経験を持つだけでなく、何か ←この「何か」はなんだろう?
何があるとピア?
お互いに理解していく
同じ経験を持つ=聴かなくてもわかってしまっている、と思ってしまう、不利な面もある
2016/12/08
インタビューセッションに参加しました。
先日、尹雄大さんのインタビューセッションというのに参加した。
終わってからしばらく、というか数日は、
燃えたぎる何かがあって舞い上がっていた。
こういう感覚は久しぶりのこと。
楽しかった。
その感じを文字に残しておきたいのだけど、これまた難しい。
聞かれたいことを事前に伝えていたものの、
その日に話したくなったことから話始めて、
つらつらと、会話に任せて話していくのが心地良かった。
もともと細かく根掘り葉掘り聞かれるのは好きじゃないのに、
それはどうして?と聞かれたり、
何か質問されると嬉しい感じもした。
普段は話題に出すのもはばかられる内容だったのに。
中でも驚いたことが2つ。
興味本位にしていないか心配と話した時に、
え、興味があってどうしていけないの?と返されたことと、
やりたいのかどうか分からないと話した時に、
やりたいと言っているようにしか聞こえない、と言われたこと。
正面から水をかけられたみたいに驚いた。
けど、それが驚くほど気持ち良かった。
私には霧がかかって見える事を話しているのに、
聞いている方は、はっきりと見えるものがあるようで。
全部で1時間も話していなかったと思う。
それなのに、こういう話ができたらなと思うことが全部話せた。
長年疑問に思っていたこととか、
すごく腹がっ立った経験とか、
どうにかしたいけどどうにもならないと思う話とか。
その日に初めて会って、初めて話すことばかりで、
すべて詳しい説明をしたわけでもないのに、
ああ、たくさん話せたという感覚が残っている。
そして、驚くことに、意見されたという感覚もないまま、
こう思ったとか、こんなことがあったという話を返してもらい、
それらがすんなり自分の耳に届いて、
今まで自分だけで考えていただけでは見えなかった、
新しい視点も見えてきたように思う。
いつもだと、大事にしていることなんだから気安く意見されたくないんだよ、
と思ってしまい、相手の話が耳に入らなくなることも多い。
普段会話をしていて、もうこれ以上話したくなくないと思う時や、
話したことに対して返されると、私のことにとやかく口出ししないでよ
と思うことも多いような気がするのだけど、
何が違ったんだろうな。
なんだろう。
なんで?というのはわからないけど、
とても楽しい時間でした。
私もそんな風にいろんな人と話せたらいいな。
会話が楽しいだろうな。
終わってからしばらく、というか数日は、
燃えたぎる何かがあって舞い上がっていた。
こういう感覚は久しぶりのこと。
楽しかった。
その感じを文字に残しておきたいのだけど、これまた難しい。
聞かれたいことを事前に伝えていたものの、
その日に話したくなったことから話始めて、
つらつらと、会話に任せて話していくのが心地良かった。
もともと細かく根掘り葉掘り聞かれるのは好きじゃないのに、
それはどうして?と聞かれたり、
何か質問されると嬉しい感じもした。
普段は話題に出すのもはばかられる内容だったのに。
中でも驚いたことが2つ。
興味本位にしていないか心配と話した時に、
え、興味があってどうしていけないの?と返されたことと、
やりたいのかどうか分からないと話した時に、
やりたいと言っているようにしか聞こえない、と言われたこと。
正面から水をかけられたみたいに驚いた。
けど、それが驚くほど気持ち良かった。
私には霧がかかって見える事を話しているのに、
聞いている方は、はっきりと見えるものがあるようで。
全部で1時間も話していなかったと思う。
それなのに、こういう話ができたらなと思うことが全部話せた。
長年疑問に思っていたこととか、
すごく腹がっ立った経験とか、
どうにかしたいけどどうにもならないと思う話とか。
その日に初めて会って、初めて話すことばかりで、
すべて詳しい説明をしたわけでもないのに、
ああ、たくさん話せたという感覚が残っている。
そして、驚くことに、意見されたという感覚もないまま、
こう思ったとか、こんなことがあったという話を返してもらい、
それらがすんなり自分の耳に届いて、
今まで自分だけで考えていただけでは見えなかった、
新しい視点も見えてきたように思う。
いつもだと、大事にしていることなんだから気安く意見されたくないんだよ、
と思ってしまい、相手の話が耳に入らなくなることも多い。
普段会話をしていて、もうこれ以上話したくなくないと思う時や、
話したことに対して返されると、私のことにとやかく口出ししないでよ
と思うことも多いような気がするのだけど、
何が違ったんだろうな。
なんだろう。
なんで?というのはわからないけど、
とても楽しい時間でした。
私もそんな風にいろんな人と話せたらいいな。
会話が楽しいだろうな。
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